Давайте знакомиться!

[Way-of-artist]

За всего-то сутки нас собралось уже целых восемь человек. Предлагаю познакомиться получше, чтобы было комфортнее общаться в дальнейшем.
Расскажите, пришли ли Вы сюда из-за книги Джулии Кэмерон, потому что искали единомышленников, по какой-то другой причине? Читали ли вы "Путь художника", начинали ли работать, и если да - как далеко продвинулись?

Ну и, разумеется, можно задавать интересующие вопросы и вносить предложения о том, что вам хотелось бы видеть на сообществе. Каким оно станет - зависит и от вас тоже!

@темы: знакомство

Comments

Собственно, я и подам пример, думаю.

В ноябре прошлого года я на дневнике у  ivor-segers обнаружил ссылку на форум и сообщество людей, работающих с этой книгой. Обсуждения очень заинтересовали, и я решил прочитать "Путь художника" сам. Работать с книгой, вопреки своим привычкам сначала долго вчитываться и прикидывать, начал почти сразу - как раз тогда у меня не было работы, а из-за переезда - и Интернета, зато было много свободного времени.

Добраться мне удалось только до пятой главы, к этому времени произошла масса удивительных и невероятных вещей, но по причине постоянной усталости (связанного с новой работой, между прочим!) сами упражнения я забросил, хотя от "утренних страниц" не отказался. И не откажусь, потому что период (где-то недели в три), когда случился перерыв, мне совершенно по ощущениям не понравился. Зато вот это состояние подъема и ясности сознания, спокойствия и уверенности - и, главное, огромной работоспособности! - которое вернулось, как только я продолжил писать по утрам... оно мне нравится.

Собственно, я пока не уверен, буду ли я продолжать с той точки, на которой остановился, или начну курс заново. Но сам факт наличия этого сообщества и возможности обсудить интересующие вопросы и сомнения сообща - дя и просто высказаться - радует)

[ivor seghers]

Я хочу развивать свои творческие способности, потому что мне нравится сочинять истории, но трудно их заканчивать и выкладывать на всеобщее обозрение. И еще меня очень тяготит критика, я от нее впадаю в уныние. Хочу быть более последовательным в реализации своих идей и меньше зависеть от окружения. Неплохо еще найти такое окружение, связь с которым помогает, а не подавляет. Поэтому я здесь

Я работал с книгой "Путь художника" в прошлом году, примерно с мая по сентябрь.
Сначала всё было просто замечательно. Вплоть до того этапа, когда по заданию надо было прочитать написанные утренние страницы. Эти страницы принесли мне интересные идеи, отрывки стихов - собственно, это мне и помнилось из утренних страниц. Но оказалось, что процентов 70 их составляет бессодержательный, отрывочный, нудный текст, который мне был резко неприятен. До конца я его ниасилил. Мне было очень обидно, что столько времени потрачено "вот на это".
Сейчас я считаю, что методика Кэмерон в целом очень полезна, я буду по ней заниматься, но при этом буду считаться со своими потребностями и реакциями.

Кроме уже затронутых в этом сообществе тем, мне еще хотелось бы видеть здесь возможности для совместного творчества. Литературные игры, свободные ассоциации, обмен идеями для сочинения стихов, рассказов, эссе, фантастики. Я думаю, это было бы интересно, тем более что внутренний критик сюда не вхож. Это может поддержать творческую атмосферу, еще раз почувствовать, как это - разрешать себе и другим создавать новое.

[i-key]

Книгу пока читать не начала, но непременно прочту.
Тема интересна, люди тоже. ivor-segers отдельное спасибо за сслыку - ее вкусам я доверяю неизменно.
По моим наблюдениям и в дайри, и в жж- чем интереснее комьюнити, тем интересней юзеры, тем насыщенней общение, и тем, соответственно, меньше пустого трепа.

[Арьего]

Ну, а мне книгу разрекламировал Demon Alcohol. На этих выходных она былса скачена, а в понедельник - я ее собственно и начал читать, и - не откладывая в долгий ящик, выполнять задания.
Мне вечно не давали покоя лавры писателя, но вечно складывалось так - что или не хватало времени на сам процесс, или я наачинал и не мог закончить, или даже - о чудо - дописывал и выкладывал, но не встречал ни рецензий, ни конструктивной критики. От моих друзей критики ждать бесполезно, кроме как сакраментально пиши еще, а так - зачастую нарываешься на критику из серии "вот мне не нравится - и все". А к этому сложно не относится серьезно - все таки столько сил было вложено.
Да и развиваться как-то бесспорно, необходимо.
Но хоть мой опыт в работе с книгой еще стремится к нулю, вопросы и некоторые затруднения - уже появляются, и хочется выслушать мнение и советы тех, кто уже это проходил, или по крайней мере, понимает - о чем идет речь.
ivor-segers мне нраавится ваша идея, право. Она действительно мелькала где-то на задворках сознания, но ее необходимо еще обдумать.

Кстати, действительно отличная идея относительно пространства для творчества. Я с самого начала задумывался о том, что ограничиваться исключительно обсуждением упражнений и методик было бы... несколько скучно. Собственно, сообщество на ЖЖ мне из-за этого и не приглянулось во многом.

И действительно, поддерживающее окружение - это то, чего часто не хватает.

Mad Maestro, я не рекламировал!!)) я просто скинул свои записи "по поводу")))

[Арьего]

Demon Alcohol твои записи на тему зачастую обладают зубодробильным эффектом, который и не снился настоящей рекламе)

я все больше склоняюсь к тому, что да - идея прекрасна. Возможность делится собственными творениями, при этом получая критику контсруктивную, и без этого соревноваетльского духа..из-за которого, все удовольствие теряется

Mad Maestro, я, возможно, неправ, но мне хотелось бы сделать это пространство зоной, свободной от критики. Наша цель - творчество, как процесс, а не его результаты. Ну, я так думаю.

В идеале качество и уровень работ вообще не должны приниматься во внимание, по идее. Главное - сам факт их наличия.

[Арьего]

Demon Alcohol ну, я не точно выразился. хочется же услышать оценку своему творчеству, разве нет..я скорее к этому клоню.

Я просто тоже не знаю, как объяснить свою мысль)))
Оценивается ведь всегда результат, так? А тем, кто работает с книгой, нужно как раз абстрагироваться от результата, по идее. Заниматься творчеством ради творчества, как дети играют ради игры.

Как вариант, можно сделать тему "готов к КОНСТРУКТИВНОЙ критике". Но даже в комментариях к такой записи, я считаю, надо строго ослеживать субъективное "понравилось-не понравилось" и вообще выработать правила конструктивной критики. У Кэмерон об этом очень хорошо говориться, я найду.

А если творение вывешивается без этой темы, то критику запрещаем вообще и всю.

[ivor seghers]

Demon Alcohol

я, возможно, неправ, но мне хотелось бы сделать это пространство зоной, свободной от критики. Наша цель - творчество, как процесс, а не его результаты.

Если считать авторитетом Кэмерон, то ты прав.
Кстати, еще одно предложение - может быть, принять в этом сообществе форму обращения "по умолчанию" на ты? Лично мне так было бы проще.

Mad Maestro , приятно встретить поддержку идеи Остается ее развить и воплотить в жизнь.

[Арьего]

Demon Alcohol значит, вводим тему.
Значится так - если творение вывешивается без пометки - то, как говорится - без комментариев, поддерживаем благое начинание.
если с - то, и здесь - предполагается не высказывание субъективного +\- а - конкретные советы по улучшению. вот как-то так я это вижу.
Ладно, сейчас займусь добавлением тем)если никто не против.
ivor-segers да, "на ты" - поддерживаю

Mad Maestro, согласен. Тем более что с критикой в любом случае нужно учиться работать - и давать, и получать.

ivor-segers, "на ты" - поддерживаю в данном конкретном случае, благо с тобой мне это комфортно да и знакомы довольно давно. Но в качестве правила я бы не стал это вводить - кому-то может быть неприятно, что его называют "на ты" малознакомые люди, а кому-то некомфортно самому так называть. Как считаешь?

[Арьего]

Demon Alcohol темы добавил - "готов к конструктивной критике" и "творчество" - соответсвенно. А насчет на ты...мне вот сложно на вы общаться, сам всегда на ты переезжаю, а когда мне выкают - у меня ощущение, что сейчас начнется скандал...


если есть пожелания, как лучше обозначить вышеназванные темы, излагайте, пойдем искать консенсус

Mad Maestro, так ведь про "обязательно на Вы" - я тоже не говорил. просто не будем народ ни к чему принуждать, пусть сами решают между собой, кто к кому как обращается)

[Арьего]

Demon Alcohol по моему мы тут все - об одном и том же, разными словами талдычим

[ivor seghers]

Demon Alcohol

Тем более что с критикой в любом случае нужно учиться работать - и давать, и получать.

По-моему, Кэмерон советовала в начале избегать любой критики. В первых главах об этом было, насколько я помню.
Я считаю, что учиться работать с критикой на том этапе, когда мы еще работаем по книге Кэмерон - несвоевременно. Вроде как: "Мы еще не умеем ходить, но учиться прыгать нам обязательно нужно".
У Кэмерон многое направлено на то, чтобы отучиться от критики и вообще оценочных суждений. Если участники сообщества готовы соблюдать предложенные ей правила и воздерживаться от критики в свой адрес, нелогично предлагать им как-либо критиковать других.
Интересно было бы обсудить критику, ее восприятие и назначение, в отдельной теме.

Насчет обращения - конечно, можно и не вводить как правило. Я рассчитываю, что если кого-то будет раздражать, он мне об этом скажет.

ivor-segers, да, было дело, советовала. Собственно, это и моя позиция тоже.
А критику мы будем обсуждать, непременно. Но, действительно, лучше пока только обсуждать)

[Netezy]

Совсем без критики нельзя. Не нужна только критика в стиле "тебе не стоит писать больше", но с другой стороны бывает, когда человек пишет откровенную бездарность и ему друзья из чувства такта или из дружеских побуждений говорят, что все супер (поэтому свое малое выложить - это риск, возможно это тебя увлекает и вдохновляет, но одно неосторожное слово чужое и...ты лишаешься приятного и дающего силы, увлечения. Поэтому выложить что-то свое считаю смелостью. Это похоже на то как знакомишь двух своих очень хороших друзей, не знакомых ранее между собой. Хочется, чтобы и они тоже подружились. Точно также и со своими рассказами, хочется, чтобы они нашли понимание и воспринимались правильно, именно твоим взглядом) Книгу Джулии Кэмерон читать пока только начала

Netezy, мы обсуждаем не необходимость критики в принципе, а необходимость и возможность допустить критику на сообществе. Собственно, Джулия Кэмерон утверждает, что на первых порах нужно относиться к своему творчеству избегая любой самокритики, а тем более критики извне. "Внутренний критик" - основной враг творчества) А как точно заметил Айвор, призывая членов сообщества критиковать друг друга, мы не поможем им абстрагироваться от "внутреннего критика".
У Джулии Кэмерон в первых главах очень хорошо об этом написано, я думаю, прочитав, Вы со мной согласитесь. просто я не умею так наглядно объяснять, как Джулия)

Сообщество же изначально создавалось не ради возможности выкладывать и обсуждать свое творчество, и не ради улучшения его качества, так сказать, путем выявления и исправления недостатков, а ради развития и пробуждения творческих способностей, ради взаимопомощи в этом. Здесь критика на первых порах только мешает.

Netezy

одно неосторожное слово чужое и...ты лишаешься приятного и дающего силы, увлечения.

Именно этого мне и хотелось бы избежать. Это же как раз то, что мешает многим свободно заниматься творчеством- боязнь критики. Поэтому мне бы хотелось создать здесь максимально "безопасную" и комфортную обстановку.

[Netezy]

"Сообщество же изначально создавалось не ради возможности выкладывать и обсуждать свое творчество, и не ради улучшения его качества, так сказать, путем выявления и исправления недостатков, а ради развития и пробуждения творческих способностей, ради взаимопомощи в этом. Здесь критика на первых порах только мешает."
Demon Alcohol , я не об этом. Само собой исправление недостатков - это уже не творчество, т.к. творчество подразумевает спонтанность и в творчестве не может быть ничего идеального(как надо и как не надо). А создание круга единомышленников разве не предполагает обмен собственно творчеством? Иначе, что именно критиковать в сообществе(если речь шла выше именно о критике в сообществе)? Не само же выполнение заданий критиковать. Также признаю, что "слегка" не владею темой. И это владение произойдет как только прочту книгу

[Way-of-artist]

А создание круга единомышленников разве не предполагает обмен собственно творчеством?

Разумеется, никто не запрещает обмениваться плодами собственного творчества - наоборот, всяческое проявление творчества будет только приветствоваться на этом сообществе!
Другой вопрос, нужно ли при этом критическое отношение остальных членов ообщества и в какой форме оно должно выражаться. почему возникает такой вопрос - Вы поймете, когда прочитаете несколько первых глав.

[Solet SerCro]

Пришел от Хоктёнок, очень мне нужно сейчас быстро вычистить мозги и начать заниматься творчеством - то, чего я не позволял себе около 13 лет(считая с пяти ^^).

Книгу только-только начал, но начало очень впечатляет