01:20

Нет иного рассвета, чем в нас
Влипла в критику.
То есть - неосторожно повесила на дневник текст, который предполагалося в дальнейшем положить на музыку. И который мне самой нравится, что нетипично для моих сочинений... Просьбы о критике в посте не было.
После чего пришел один человек и наговорил гадостей на семь экранов, в процессе обозвавшись на текст бредовым, неритмическим, бессмысленным, нездорово эмоциональным и так далее...
Человек лингвист и сам пишет песни. И когда-то был для меня весьма авторитетным. В результате чего у меня до сих пор истерическое состояние, ощущение полной личной бездарности, полный нетворяк и так далее...
Ну вот и как с этим справляться?..

*извините за сбивчивость*

@темы: Критика и работа с ней, Внутренний Ребенок, вопросы, делимся опытом

Комментарии
21.01.2009 в 01:25

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Критически отнестись к его стихам.
А еще попробовать несколько раз спеть то, что положилось на музыку - если уже положилось - и носить "в себе", потому что если родилось, значит, не умрет уже.
А состояние пройдет .
21.01.2009 в 01:33

Нет иного рассвета, чем в нас
Миранда Элга, на мелодию ложится совершенно нормально... Ну вот зачем приходить и гадости говорить...((((
21.01.2009 в 07:42

Взрослая самка человека # Рыцарь-хламовник # Lazy, fat & dandy
Кельмирель
В таких случаях мне всегда бывает очень полезно отвлечься от текста гадости и взглянуть на самого человека. Что могло побудить его так себя повести? Да что угодно, зуб болит, семья скандалит, на работе фуздюлей наклали. И тут он видит... барабанная дробь... твой текст! Далее Крылов - ты виноват уж тем, что виноват не этим. Проще говоря, это был его разговор с самим собой, а твой текст - так, сбоку. Так что соотносить ЕГО эмоции с ТВОИМ текстом просто нерентабельно. Сильный там текст, слабый, он говорил вообще не о твоем тексте, а о том, как его достала эта жизнь.
21.01.2009 в 12:22

Недавно слушала пару техник как забыть...
1. Берешь, распечатываешь отзыв и свое произведение. Встаешь перед зеркалом и громко, пафосно читаешь отзыв, останавливаясь на особенно едких замечаниях, выразительно комментируя чем именно тебя они тебя задевают. Проделать 6-9 раз. Например, каждый день.
2. Мысленно стираешь тряпочкой образ "злобного критика".
... ну, и помнить, что если ничего не делать - точно уж продвижения не видать. За одну только работу над собой - награду тебе :yes:
21.01.2009 в 12:40

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
ProstoChudo, так и заплакать можно...
21.01.2009 в 13:27

Миранда Элга ... а что делать? :yes: Можно и поплакать. Ну, 10 раз поплачет человек, а на 11ый успокоится и сделает то, что хотел.
Впрочем, согласна, что не для каждого этот способ и я могу не очень-то разбираться в душевной организации человека, которому это все советую.
Я вот что думаю: порой, делать или нет определяется не столько жизненным подходом и прочим, сколько волей человека вкупе с прочим.
Вопрос можно иначе сформулировать (не в обиду автору поста). "Ай, обо мне сказали плохо, сказал Авторитет и мне самое время убиться ап стену и сжечь все мое творчество, потому что я не могу перенести критику"...
Проблема на самом деле, как мне кажется (сейчас я пишу, основываясь на свой жизненный опыт и проч.), в зависимости от мнения окружающих.
Мы социальные особи, не можем существовать в унылом одиночестве. Творчество противно тем, что обязательно требует социальной оценки и его успех определяется именно социальной оценкой. Здесь человек свел оценку (самый большой вес) до фигуры одного морального урода, который любит самоутверждаться или не урода но Эстета, который ффууу не может смотреть на "искусство второго сорта" *кто спрашивал его мнение?!*. Ну, а есть еще миллиарды людей на земле, и уж наверняка, хоть десятку - другому песенка или что там... покажется милой.
Это с одной стороны, если писать для _мира_ бла-бла-бла.
Бывают ведь ситуации, когда ты не можешь не писать.
Но суть сводится к одному единственному вопросу (обобщенному): я имею право на существование вот _так_ или мне для оправдания жизни своей требуется подпитка чужим мнением?
Я еще и к тому, что для себя надо определить: либо ты издыхаешь от неприятия и отсутствия "одобрения", либо продолжаешь _жить дальше_, _работать_, и делать то, что считаешь нужным и .... это "мнение, критика" одна из многих, на которую можно обратить внимание, а можно и не обращать.
Творчество - свобода.
... вот если бы мы говорили о PR компании, где важно мнение ключевых фигур...
Простите за возможную грубость и алогичность :shuffle:
21.01.2009 в 13:36

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
ProstoChudo, не все так круто и сурово. Люди как-то не ожидают, когда занимаются творяком, что в них плюнут, так как занимаются подобным не для этого).
Бывает, что способ действительно не подходит, хотя бы потому, что требует злости и некоторого черного юмора, а творяк ее не обязательно требует.
но тот факт, что ты МОЖЕШЬ ЧТО-ТО НАПИСАТЬ, действительно ценнее того, что тебе говорят, хотя бы на том этапе, когда на тебя напали.
Напавший написал фигню.
А ты - песню).
21.01.2009 в 13:43

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
и вообще - вряд ли все сразу побегут тебя травить, если один пришел, так что все не так страшно )
имеет значение, один он или не один.
если один, то он пофигу.
21.01.2009 в 14:19

Нет иного рассвета, чем в нас
ProstoChudo, первый метод явно не для меня.... ><
А вот в определении проблемы вы, кажется, правы....

Миранда Элга, просто классическая ситуация - пришел один человек, наговорил кучу гадостей... А остальные вообще проигнорировали.)
21.01.2009 в 14:21

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Кельмирель
Ох, как знакомо >< я выкладывал первые работы на Ярмарке Хендмейда, там человек пять сказали "да, прикольно", а двое объяснили спокойно и внятно, почему у меня руки из жопы и почему я должен все снять и не позориться, пока не научусь делать идеально. С тех пор я на Ярмарке и в тематических сообществах не выставлялся - трясет от одной мысли о. Правда, делать не перестал.
21.01.2009 в 14:30

Нет иного рассвета, чем в нас
Solet SerCro, мдяааа...(((( ну на хэндмейд сообществах вечно ходят злобные личности, "разносящие" авторов, которые туда только приходят... Кстати, я внимание обратила - самое забавное, что особо старательно разносят хорошие работы. Про откровенно криволапые работы ничего плохого обычно не говорят, неизвестно, почему.... а к идеальным не придерешься, но их и не существует.
21.01.2009 в 14:39

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Кельмирель
Ну мне до идеального свистеть и свистеть ^^ Проблема в том, что сейчас надо распродавать статуэтки, а я боюсь туда идти, потому что разнесут в пух, как в прошлый раз - я там не примелькался
21.01.2009 в 14:46

Нет иного рассвета, чем в нас
Solet SerCro, а ты заведи специального человека, который будет туда наведываться и говорить, какие комментарии не читать. ^^
21.01.2009 в 14:49

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Кельмирель
Не, Джейд меня строит и говорит, чтоб я к такому тож привыкал ^^
21.01.2009 в 14:53

Нет иного рассвета, чем в нас
Solet SerCro, хм... Может и правильно строит. Это от самооценки зависит... Если нормальная - то "привыкать", а если заниженная, то её сначала поднимать надо.
21.01.2009 в 15:00

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Кельмирель
Я только-только отучился от состояния "сдохнуть уроду и не мучиться" ^^``
21.01.2009 в 15:01

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Solet SerCro, еще можно с другого аккаунта ходить)
и объяснять, что, пока комментатор не модер и удалить пост не может, то пусть не мешает работать и продавать. )
21.01.2009 в 15:07

Нет иного рассвета, чем в нас
Solet SerCro, тогда человек не очень прав.
А то меня вот уже друзья за... эээ... короче, надоели нотациями на тему "надо правильно воспринимать критику". А то, что чтобы "правильно" воспринимать критику, нужен некоторый пофигизм, логичность-хладнокровие и адекватная самооценка, а у меня ни того, ни другого, ни третьего, до них упорно не доходит(....
21.01.2009 в 15:12

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Кельмирель
Угу, тож тема. Надо все выращивать...

Миранда Элга
А вот насчет другого акка - тема. Что-то я об этом не подумал
21.01.2009 в 15:31

Нет иного рассвета, чем в нас
Solet SerCro, мдяаа... А в сообществе, я посмотрела - на самом деле хамские морды. Там просто нельзя было спрашивать, "стоит ли". На таких сообществах, увы, надо делать морду кирпичом, а то набегают стервятники.
21.01.2009 в 15:42

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Кельмирель
Угу ^^ А то я людей боюсь, а после такого - втройне ^^
21.01.2009 в 15:48

Нет иного рассвета, чем в нас
Solet SerCro, я вот теперь тоже того сообщества боюсь... О_о Хотела туда пойти, ибо подработка нужна, а на нормальную времени нет, остается только креатив...
А давайте будем дружить и вместе от них отпинываться? ^^)))
21.01.2009 в 15:57

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Кельмирель
Можно ^^ Я только статуэтки раскрасить должен, не хочу их as is выставлять
21.01.2009 в 16:00

Нет иного рассвета, чем в нас
Solet SerCro, а мне надо что-то делать с фотографиями моих креативов((( У меня фотик только на мобильнике, и качество там средненькое, а фотошопа у меня нет..
21.01.2009 в 16:01

Solet SerCro а можно ссыль на сообщество? :shuffle:
Это не то сообщество, баннер которого висит в эпиграфе вашего дневника? :upset:
К слову, простите за флуд, но насколько через то сообщество (что висит в эпиграфе) удобно продавать?
21.01.2009 в 16:43

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Кельмирель
Фотошоп есть у меня, могу посмотреть, что с фотками сделать. Что-то мы в совсем глубокий флуд уехали, так при шришли на умыло две-три фотки, я потыкаю их в шопе ^^

ProstoChudo
Хм, у меня в эпиграфе висит Ярмарка мастеров - это отдельный и очень позитивный, но довольно платный сайт. Очень его рекомендую, к тому же есть бесплатные возможности "на попробовать": регистрация как мастеру бусплатно, можно выставить три любые вещи, плюс варианты есть некоторые.

Обсуждаемое сообщество:needlework.diary.ru/
Проект неплохой, но из-за изобилия вещей класса "за три минуты на коленке" и при этом весьма жесткой критики мне не очень нравится. Плюс есть сообщества типа pay.diary.ru/~Meel/, куда тоже можно хендмейд выкладывать, и чисто хендмейд-сообщества на показать вроде pay.diary.ru/~Ricamo/, таких много, по Каталогу сообществ можно найти ^^

У меня главная проблема - пересылка, я ж не москвич...
21.01.2009 в 17:40

Все фигня - кроме дзена. Да и дзен, на самом деле, тоже фигня.
ммм...
Ну так скажем, по прочтении дискуссии, как-то у меня напрашивается:
1. Если вы занимаетесь на определенном этапе "тварняком"(с) для себя лично, то действительно имеет смысл стараться избегать подобной критики, вплоть до банального "не показа" твАрений уже известным злобным товарищам. Ну просто потому что на различного рода сообществах - всегда и найдется кто-то особенно добрый, кому только дай дорваться и облить помоями.
И если вы не готовы к этому отношению, значит нет смысла туда лезть. Или смириться с полученным негативом.
Потому что да, это здесь мы друг друга поддерживаем и т.п. Но это все же специфика сообщества.
2. Если вы уже конкретно настроились свои произведения продавать, выставлять, являть миру - то тут нет никаких вариантов. Либо вы смиряетесь с возможными помоями, либо у вас будет нервный срыв. И не сработают скорее всего все эти варианты а-ля "привести друзей на защиту". Все равно достанет.
Но это решает каждый сам для себя, в конце концов.

Касаемо конкретного выпада, который очень хочется забыть - могу подписаться под словами "полезно отвлечься от текста гадости и взглянуть на самого человека. Что могло побудить его так себя повести? Да что угодно, зуб болит, семья скандалит, на работе фуздюлей наклали. И тут он видит... барабанная дробь... твой текст! Далее Крылов - ты виноват уж тем, что виноват не этим(с) и далее по списку. Иногда это помогает.
Можно также довести все пртензии у себя в голове до такого абсурда, что станет смешно. Как правило, когда доходит до перлов типа "и вообще ты не Микеланджело, и не в том веке живешь" - становится спокойнее.
Да и просто осознание того, что любая вещь/человек - не может нравится всем без исключения, - тоже помогает.
22.01.2009 в 02:00

А то меня вот уже друзья за... эээ... короче, надоели нотациями на тему "надо правильно воспринимать критику".
Правильно с их точки зроения или с вашей?))
Я так думаю, что критику имеет смысл принимать только такую, которая поможет вам расти и развиваться дальше. Джулия про конструктивную критику что говорит? Что конструктивная критика не вызывает желания пойти, убиться об стену и никогда больше не заниматься творчеством. Наоборот, конструктивная критика для творца - это всегда прорыв, всегда ощущение "вот чего мне не хватает, теперь-то я точно сделаю так, как надо!!". И такое действительно бывает, сам видел. Одна чудесная девушка дала мне просто образец тонкой, умной и конструктивной критики, за что я ей безмерно благодарен до сих пор. Так что я пришел к выводу, что не критику надо принимать уметь, а критикам надо бы поучиться критиковать. А то скажут гадость, а когда на них обижаются, прикрываются фразой про "надо правильно относиться к критике". Критика тоже разная бывает)

Что до уже имеющегося образца... Я могу посоветовать вот что.
Сначала берем произведение, и перечисляем подробно, что вам в нем нравится. Это может быть как действительно хорошие, профессиональные моменты, так и те "прорывы", которые являются таковыми лично для вас. В качестве примера приведу ту самую банку для кофе, которую я расписал контуром по стеклу: в качестве "товарной" вещи или подарка она не выдерживает никакой критики, с моей точки зрения, но все равно очень мне нравится - потому что для меня это огромный прорыв, сам факт того, что я это сделал. А если я на ней нахожу хорошо проведенную линию - я радуюсь вдвойне, хотя для профессионалов это не что-то выдающееся, а норма. Для меня-то нет!!))

Так вот. После того, как мы выявили все безусловно положительные стороны произведения, мы глубоко вздыхаем и садимся за критический разбор критики, простите за каламбур.
Выделяем явно эмоциональные и неконструктивные моменты. Типа "вам вообще не стоит больше писать" или "это не тот уровень, на котором можно публиковаться..." - я думаю, очевидно, что такие пассажи конструктивными быть не могут, и тут идут выплеск каких-то личных эмоций критикующего.
Можно эти моменты отбросить сразу, а можно посидеть и поразмышлять, что заставило человека так сказать. Что у него внутри, а не в вашем произведении, потому что к произведению такие вещи имеют мало отношения. Возможно, это поможет в дальнейшем строить отношения с человеком, но к вашему произведению это отношения не имеет.

После того, как все неконструктивные моменты отброшены, смотрим на то, что осталось - если вообще осталось что-то. И в этих остатках пытаемся найти действительно рациональные, конструктивные, здравые мысли. Конструктивные, напоминаю, это типа "если в этой строчке заменить одно слово на другое, то ритм будет ровнее". То есть конкретные способы сделать произведение лучше.
И - нет, не принимаем их сразу и не пытаемся немедленно сделать произведение лучше по меркам критикующего, а думаем, согласны ли мы с этим. потому что как ни крути, а первоочередное право видеть произведение таким, каким хочется, принадлежит самому творцу.

Дальше можно подумать о том, что отношение к любому произведению - субьективна, и если кто-то сказал "фи" - это еще не значит, что произведение плохое. Мне вон Пушкин не нравится, это еще не повод не считать его гением)

А дальше даем "конфетку" внутреннему художнику, осознаем, что он молодец и умница, и немедленно (или через пару дней) садимся ваять что-то новое.

Как вам такой план?)
22.01.2009 в 02:15

Нет иного рассвета, чем в нас
Demon Alcohol, спасибо большое.
Вы очень хорошо "все по полочкам разложили")
Можно я ваш план к себе на днев уволоку, чтобы не потерять?))
22.01.2009 в 02:24

Можно, сколько угодно))
И это не я, это Джули. Честно, там все это есть)))