[Бернар Кусака]

Люди, ПРЯЧЬТЕ утренние страницы хорошенько...

Отец боком-боком прокрался на кухню - слушай, я у тебя там тетрадочку нашел... А у тебя там про любовь...
Я в шоке, сто лет ничего у меня не читал, а тут вдруг...
Битых полчаса пришлось тратить на объяснения, что нет, я не лесбиянка, что это - не посторонняя баба, а мое внутреннее я, с которым я налаживаю отношения, и упоминания о сексе тоже надо трактовать умозрительно, У-МО-ЗРИ-ТЕЛЬ-НО.
Короче, люди - прячьте это дело получше ))

@темы: делимся опытом, наблюдения, Утренние страницы

Comments

Ох, надо же... И как ты теперь? Разобрались с отцом-то? Объяснились?

[Бернар Кусака]

Не знаю, насколько он поверил моим объяснениям, но в его словах "ты писала про любовь" звучал такой искренний ужас.
Но у меня все звучало очень логично - что он мог наткнуться на кусок недописанного романа, задание на тренинге, разговор с самой собой - на что угодно.
Надеюсь что он все-таки выбросит это из головы.

А у тебя осадка не осталось?.. Да, определенно, тем, у кого есть шанс, что кто-то прочитает, надо прятать страницы как можно тщательнее.

[Himmelblau]

Жесть, извините за выражение... Не верится, что кто-то в самом деле решится заглядывать в чужие вещи.
На самом деле, эта проблема актуальна и для меня. Я живу с родителями, прятать тетради и пр. мне особенно негде, и иногда я очень боюсь, что они вычитают оттуда что-нибудь очень личное. Но вроде бы таких поползновений никто ещё не делал.

[Antonio di]

Да уж... Сурово, сочувствую!
За недописанный роман проще всего выдавать, наверное .

Я живу с родителями, прятать тетради и пр. мне особенно негде

Гала, попробуйте носить с собой, тетрадь в сумке много места не займет. Я когда-то так поступал с личным дневником, потому что сумка была последним куском личной территории, на которую точно никто не вторгался.

[ivor seghers]

это - не посторонняя баба, а мое внутреннее я, с которым я налаживаю отношения, и упоминания о сексе тоже надо трактовать умозрительно

Единение анимуса с анимой, или с чем уж получилось. Это было бы смешно, когда бы не было так грустно!

попробуйте носить с собой, тетрадь в сумке много места не займет.

+1

[Himmelblau]

Demon Alcohol, спасибо за совет)
Иногда прячу в ворох учебных ксерокопий и тетрадей - вот уж куда точно никто не заглянет...

[Бернар Кусака]

НИКОГДА ж не заглядывал...
а теперь думаю - может все время заглядывал, но только тут решил попросить объяснений?
Буду тщательнее в кучи журналов закапывать...

это - не посторонняя баба, а мое внутреннее я, с которым я налаживаю отношения, и упоминания о сексе тоже надо трактовать умозрительно

Да в чем подлянка - там В ОСНОВНОМ так оно и было. какие-то части себя я тоже называю женскими именами, так что если этот злосчастный текст трактовать буквально - там получается такой гинекей...

[Бернар Кусака]

НИКОГДА ж не заглядывал...
а теперь думаю - может все время заглядывал, но только тут решил попросить объяснений?
Буду тщательнее в кучи журналов закапывать...

это - не посторонняя баба, а мое внутреннее я, с которым я налаживаю отношения, и упоминания о сексе тоже надо трактовать умозрительно

Да в чем подлянка - там В ОСНОВНОМ так оно и было. какие-то части себя я тоже называю женскими именами, так что если этот злосчастный текст трактовать буквально - там получается такой гинекей...

[Dr. Watari]

Кусака Би
О, черт! Будем надеяться, что генерел забудет, решив , что и вправду задание с тренинга или еще чего...
Заведи сундук с замком.
Ыыы... сочувствую... Проблемы с родителями, кажется, зависят от каких-то взрывов на солнце или перепадов чего-нибудь, у меня тоже весело все.

[Solet SerCro]

Ыыыы, жесть, сочувствую 0.0

Я один раз по дури папку, в которой личный дневник незапароленный лежал, скинул брату двоюродному - тупо забыл, что там он лежит 0.0 вот вони-то было...

[janny84]

Я эту проблему решила очень просто - утренние страницы ношу с собой в сумочке. Во-первых, писать их у меня время есть только по дороге на работу, а, во-вторых, так я совершенно уверена, что никто в мое отсутствие их не прочтет. Кстати, убодно их держать под рукой, иногда появляется желание что-нибудь еще туда написать)

[Danced with fair]

О, знакомая ситуация..) Помню, что было, когда в 14 лет случайно мамой было прочитано нечто аналогичное. Две девушки, рваные, нервные записи из псевдодневников, что-о такое... Да, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо прятать. В любом возрасте..)

[Liberta]

Кусака Би, Почему это ВАМ пришлось что-либо объяснять и оправдываться???!!!
А ОН не удосужился объяснить, какого черта он залез в ВАШУ тетрадь и чего-то там читал?!!!
Как у него только наглости еще хватило после этого, еще и открыть свой рот и что-то спрашивать???!!!

Извините за тон и выражения. Но подобное меня приводит в ярость.
Человек залез в чужую тетрадь, что-то там прочел и ему еще и хватило наглости открыть рот и что-то сказать.
Вы тоже хороши! Зачем оправдываться????!!! Это были ваши личные записи! Это он залез не в свое дело. Это он должен оправдываться!
И по хорошему, ОН ДОЛЖЕН ИЗВИНИТЬСЯ! Заставьте его это сделать!
Если не извинится, то по крайней мере будет знать, что ВЫ считаете его не правым, что ВЫ в ярости и ОЧЕНЬ им РАЗОЧАРОВАНЫ.

Я не знаю вашу ситуацию. Если вы зависите от него материально, то по крайней мере нужно его пристыдить. Да хоть обидеться и не разговаривать.
Человек должен знать, что ЕГО проступок не пройдет ему безнаказанно. Что такие поступки повлекут последствия - ваше негативное отношение.

И больше НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА!!! не оправдывайтесь, не объясняйтесь и не извиняйтесь за ЧУЖИЕ ПРОСТУПКИ.
Это ОН поступил подло, некрасиво и не этично! А НЕ ВЫ!


ЗЫ. Меня такое неуважительно и пренебрежительное отношение приводит в ярость. Когда я жила с предками, я очень жестко зависела материально. И жила я с отчимом. У меня не было выбора, приходилось слушаться, ибо он меня содержал не будучи даже опекуном. Но если вы живете с родным отцом, обязательно накажите его за ЕГО проступок.

Я понимаю Ваши чувства (более чем понимаю, поверьте), но все-таки давайте выражаться менее категорично и более уважительно к чувствам друг друга.
С уважением, модератор сообщества.

[Liberta]

Demon Alcohol, очень постараюсь. И я извинилась.
Отредактировать/изменить свое предыдущее сообщение?

Upd. Немножко изменила. Если нужно еще подправлю )
Буря негодования одолела меня ) Бывает, однако.

Подождем, что скажет адресат. Не обижайтесь только. Я действительно понимаю и разделяю ваше возмущение, просто хотелось бы бережнее немного относиться к чувствам друг друга.

[Liberta]

Demon Alcohol, наверно уж слишком эмоционально высказалась. Но если бы кто-то объяснил мне это раньше, то возможно я отстояла бы некоторые вещи в своей жизни. Родители крутят своими детьми как хотят, буд-то они куклы, буд-то рабы безродные, поступают неэтично, унижают, а дети за это еще и оправдываться и объясняться должны, а часто и извиняться.
Это возмутительно! И грустно.

[Solet SerCro]

Liberta
Увы, это распространенная практика - читать попадающиеся тетради

Да, я понимаю. Просто у каждого свой путь и свой способ выстраивать отношения с родными. Я, например, был слишком резок и категоричен в отстаивании свободы и личной территории, и в итоге не общаюсь со своей кровной семьей, а можно было все это сделать менее травматично для всех сторон...У каждого свой способ и свое время для этого.

[Liberta]

Solet SerCro, если бы это произошло сейчас, я бы в клочья разорвала этого человека (на словах конечно же).
Помните, я не так давно поднимала этот вопрос. Я не стала сжигать и прятать свои тетрадки с УСами. Лежать у меня в комнате где попало.
Очень сильно не повезет тому, кто их прочтет и осмелится заикнуться на эту тему.

А те, кто еще зависит от родителей... Если бы только кто-то научил меня тогда в детстве отстаивать свои права или хотя бы бороться бороться за них, а не сдаваться с объяснениями и извининиями.
Ни в коем случае нельзя оправдываться и что-либо объяснять! Наоборот, нужно показывать свое недовольство, пристыдить правонарушителя. Или хотя бы обидеться.

[Solet SerCro]

Demon Alcohol
Я пытался быть мягок и дипломатичен и теперь жалею, что не хватило сил и решимости порвать остатки связей. Ну, теперь жду новых выходок ^^
Просто сам факт залезания в чужую личнейшую жизнь у многих считается нормой, увы. Более того, я вот никогда не имел в частном доме чисто своего угла - никаких своих денег, своих книг, своей музыки, своих плакатов на стенах, личных тетрадей... я рад, что это кончилось.

[Solet SerCro]

Liberta
Проблема в том, что не помогает. В лучшем случае расхохочутся в лицо, в худшем - не дадут сказать слова, устраивая грандиозный разнос на всякий случай. И это мои, считающиеся относительно добрыми и либеральными.

И еще раз: давайте помнить, что в каждой семье свои отношения. И у каждого свои приоритеты в отношениях. Кому-то важнее личное пространство, кому-то - добрые отношения. Не бывает абсолютных рецептов, одинаковых для всех.

[Liberta]

Demon Alcohol, мне бы ваш совет по отстаиванию своих интересов, да по раньше...
А то я извечный дипломат, никогда не ссорилась с предками. Но в итоге все равно не общаюсь. Мы разошлись по мирному, но результат такой же как у вас. Только разница в том, что вы отстаивали свои права, а я подчинялась их идеалам. Профукала кучу времени, на то, что мне не нужно. На два высших образования, которые хотели они и отказ от творчества, потому они не хотели. Замечаете разницу?
Мне всегда очень сильно жаль было свою мать. А она всегда манипулировала мной. Как только я увидела как именно она мной манипулирует, как только я прочла о техниках, которые она использует, у меня пропало желание вообще ее знать. Этой женщине вообще на меня наплевать, она думает лишь о том, чем я могу быть полезна в ее жизни. И если я отказываюсь быть ей полезной = делать то, что мне не нравиться и жить так, как я не хочу - она не общается со мной.

Я иногда бьюсь в отчаянии, пытаясь сказать "Дети, да посмотрите же наконец на своих родителей, снимите розовые очки и узрите, что они с вами делают!" Моя свекровь безоговорочно убеждена, что абсолютно все родители любят своих детей. И никакие мои доводы о девочках "залетающих" ради замужества, алкоголиков и трудоголиков избивающих детей и папаш насилующих своих сыночек и дочек, ее не впечатляют.
Я не побуждаю ненавидеть своих родителей. Они у всех разные. Я побуждаю оценить их поступки трезво.
Если папа оплачивает дочери тот универ, который она выбрала сама - это здорово, это забота и уважению к выбору ребенка.
А если папаша роется в тетрадях ребенка, читает их, да еще и набирается наглости что-то сказать или, того хуже, предъявляет претензии или требует объяснений - то это неуважение к ребенку как человеку, неуважение к личному пространству, это не этично, подло, некрасиво.

К сожалению, несчастнее всего оказываются именно те дети, которые убеждены, что родители их любят и желают им счастья. Даже если эти родители заставляют получать не ту профессию и связывать свою жизнь не с теми людьми.

Фишка в трезвости. Кому удастся трезво оценить поступки родителей, тот сможет выбирать как ему жить, как общаться с родителями.
И чем больше человек делает по-своему, тем меньше обижается на родителей, тем теплее к ним относится. Вот такая странная взаимосвязь.

Я понимаю вашу позицию, и в юности сам ее разделял. Сейчас я не уверен, что во всем был прав. Взгляды меняются.
В целом я с вами согласен, меня смущает только категоричность.

[Liberta]

Demon Alcohol, а что с категоричностью?
Когда враги вводят свои войска в вашу страну... что вы почувствуете беря в руки оружие? Смущение? Неопределенность? Снисходительность? Жалость? Или может быть вину? Попытаетесь перед ними извиниться или оправдаться?
Мое личное пространство, мои записи, моя жизнь это то, за что что СТОИТ бороться до последнего.
И если человек влез в мои записи и осмелился об этом заявить, да еще и с претензиями, то ему это так просто с рук не сойдет.

Почему мы так яро защищаем нашу родину и наш патриотизм, и в то же время пускаем под ноги нашу личную жизнь, личное пространство, право на самовыражение в конце концов.
Последствия от захвата страны чужаками и захвата нашей жизни кем-бы то ни было одинаково губительны для нас, как личностей.
Конечно, конц лагерь не в пример хуже ненавистного офиса, ненавистной работы (навязанной родителям из заботы), но все же последнее не сделает нас ни счастливыми, ни творческими, ни эмоционально свободными.
Поэтому да, категоричность важна.
Отстаивайте свое право на личную свободу и самовыражение, так же как религиозные фанатики отстаивают свою веру в бога!

Категоричность выражает нашу убежденность и позицию, а они дают нам силы. Если девочка убеждена, что чужие записи читать плохо, то когда ей родитель заявит о том что прочел, она не задумается, что ответить, и уж точно не станет оправдываться, - она возмутиться, как он посмел, как он мог поступить так некрасиво. Т.е. наши категоричные убежденности - это заготовленные ответы и реакции на случай неприятных ситуаций.
Поэтому важно настроить себя так, чтобы вместо оправдание в данной ситуации, ответить "Папа, как ты мог?! Это же мои личные записи!!!" Давая другому человеку понять, что он был не прав, мы можем предотвратить повторение подобных ситуаций в будущем.

Вот простая схема:
Я категорически убеждена, что читать чужие записи плохо - Папа читает мои записи и говорит мне об этом - Я возмущена и пытаюсь пристыдить папу - В следующий раз папа подумает, стоит ли читать, а если прочтет, подумает, стоит ли говорить. Но велика вероятность, что не станет читать. Это будет зависеть от того, на сколько успешно я вызвала в нем чувство вины.
Схема действует при условии, что папа родной и вполне вменяемый человек.

Liberta , я не отрицаю, что для ВАС, в ВАШЕЙ ситуации ваши чувства естественны и ваш способ действовать оптимален. Просто не забывайте, что если схема верна для вас, она не обязательно так же верна для всех остальных. Мы говорим все-таки не о врагах, а о родных людях, с которыми каждый строит собственные отношения. Я прошу вас, не будем спорить. Я же не оспариваю вашу точку зрения, я прошу только признать, что она не единственная возможная, и все.
Есть семьи, где считается нормальным и естественным ничего не скрывать друг от друга. Есть семьи, где хорошие отношения важнее личного пространства. я не говорю, что это - идеал отношений в семье для меня, но для кого-то - вполне возможно. И этот кто-то имеет полное право иметь собственный взгляд и собственные приоритеты.

[Solet SerCro]

Liberta
Еще есть вероятность, что это будет выброшено в пылу ссоры, когда ты окажешься уязвим перед таким вот неожиданным нападением...