рисовальный флешмоб

[Demon Alcohol]

Итак, идет уже пятая неделя флешмоба, и до следующих выходных нам нужно решить его судьбу - продолжать или закончить.

Активных участников остались единицы, так что продолжать в том же формате явно не имеет смысла: это отнимает довольно много сил у тех, кто пишет посты (спасибо вам, друзья!), а результата в виде ощущения поддержки и большой шумной компании вокруг почти не дает - это ощущение появляется от большого количества комментариев от участников.
Я предполагаю, что кроме стандартного снижения мотивации, свою роль сыграло и то, что второй месяц флешмоба стал слишком громоздким, перегруженным информацией и техниками. прелесть первого месяца была в простоте и легкости, а эта простота изрядно теряется за необязательными упражнениями, которым, тем не менее, отводится изрядная часть поста и на которые обращается много внимания.

возможно, стоит попробовать вернуться к схеме первого месяца, сделать ежедневные посты для отчетов еще легче и короче (пара фраз для вдохновения+идея для рисования), чтобы они не отнимали много сил у пишущих, и регулярно напоминать, что 15 минут рисования в день - это главное, на чем важно сосредоточиться?
Господа-софлешмобцы, нас было больше 60 человек в начале флешмоба, и сейчас я обращаюсь к вам: вы бы хотели вернуться к рисованию снова, продлжить флешмоб так же, как он шел в течение первого месяца?
Я сам, признаться, оставил рисование в конце первого месяца флешмоба, после трех недель вдохновенного рисования: нагрузка в виде ежедневных оргпостов оказалась слишком серьезной, чтобы еще и рисовать. И сейчас я очень жалею, что вдохновение первых месяцев уже прошло у большинства, и уже нет этой веселой шумихи в комментариях, потому что сам я очень хотел бы начать еще раз, и на этот раз продолжить, и мне очень нужна компания)
поэтому я спрашиваю: хотите ли вы продолжить? Хотите ли снова вернуться к флешмобу? Я так очень хочу)

Голосуем.

и еще в комментариях можно поделиться своими соображениями, идеями, мыслями, тревогами - а так же радостями и достижениями)

Вопрос: Что делаем с флешмобом?

1. Я не участвовал раньше, но хочу начать!		31	(38.75%)
2. Участвовал, бросил, хочу вернуться и продолжить!		18	(22.5%)
3. возвращаемся к изначальному варианту - и я участвую		15	(18.75%)
4. я уже получил все, что хотел, продолжение не нужно		5	(6.25%)
5. давайте начнем новый флешмоб с теми же условиями)		7	(8.75%)
6. не участвовал и не буду		4	(5%)
Всего:		80

@темы: объявление, рисовальный флешмоб-вызов, Размышления

Comments

[Бернар Кусака]

А если очень хочется добавлять что-то теоретическое, можно делать пост на неделю с теорией.

Кстати да! Я, например, частенько скачу от поста к посту, собирая нужные сведения и советы за неделю )))

[J.]

Участвовал достаточно регулярно в первый месяц, во второй меня нагнал технический трындец, так что рисовать рисую (ну разве что чуть менее регулярно), а вот с выкладкой у меня сложности. В ближайшем будущем ситуация вряд ли изменится, если честно, поэтому не могу выбрать ни один пункт голосования, но в целом за продолжение этого прекрасного начинания.
С огромным интересом читаю (когда добираюсь до инета) информационную часть постов второго месяца. Спасибо организаторам за полезную информацию и ссылки. И спасибо флешмобу в целом - после первого месяца я искренне полагал, что ничего принципиально нового я в себе не открыл, а сейчас, оглядываясь назад, вижу, сколько нового я попробовал, сколько понял и увидел. А главное, столько, сколько сейчас, я уже давно не рисовал))

[Ardite]

Demon Alcohol,
Во-первых, огромное спасибо за огранизацию флэшмоба. Насколько это трудоемкое дело, я понял, когда начал писать мотивирующие посты. К сожалению, вторая часть флэшмоба у меня совпала с большой нагрузкой на работе (страшный зверь дедлайн). Так что обычно я смотрю на интересное задание, понимаю, что это явно не на 15 минут, откладываю... а к вечеру получается, что так ничего и не нарисовал. Я собираюсь, когда смогу выделять больше времени, опять пройтись по заданиям и выполнить их. Конечно, мне хотелось бы продолжить/возобновить этот флэшмоб!
Но еще хотелось бы, чтобы мотивирующие посты были минимально трудоемкими. Для меня было бы вполне нормально, если бы первый нарисовавший что-то в очередной день человек просто выкладывал рисунок со словами, например "Посмотрите, что я сегодня нарисовал, а вы?", и остальные рисунки - в комментарии к посту.

И еще в одном пожелании я полностью присоединюсь к Jotunnsdottir,

А еще хотела отметить, что ограничение возможностей комментирования в духе "как у вас здорово получилось, а как вы так сделали" отбило охоту собственно общаться в комментариях. Приходилось придумывать формулировки и ограничивать свои порывы, что привело к отсутствию желания вообще писать. Может быть, стоит пересмотреть это ограничение для возвращения легкости и ощущения дружелюбной толпы?

Подпишусь под каждым словом. Меня особенно вдохновляло общение, пока не было введено это правило. Мне кажется, рисовать каждый день уже само по себе довольно трудоемко, а если к этому добавляется необходимость с двойной тщательностью фильтровать в отзывах свои мысли, растет количество ненужного напряга. Само собой, запрет на критику необходим и полезен всем - но дополнительные ограничения, на мой взгляд, все-таки лишние. Может, поставить этот вопрос на голосование?

[Play with clay]

Второй месяц у меня как-то сразу не пошел, но хочу присоединиться и очень хочу, чтобы флешмоб продолжился. Большое спасибо всем, кто это придумал и организовал.

насчет "ой-хорошая-работа"

Вот насчет этого хотелось тоже сказать. Дело в том, что многие участники достаточно давно в проекте, что видят и знают технику друг друга, и если реально замечаешь у человека прогресс, хочешь сказать, что он поймал какой-то удачный прием, но по правилам не имеешь на это право - напрягает немного. Может все-таки что-то придумать, как-то смягчить правила?

[Бернар Кусака]

Я думаю, почему можно было бы действительно попробовать пересмотреть это правило: у большинства из нас уже есть опыт участия в этом фдешмобе, и мы знаем, что именно это правило породило, из-за какой ситуации оно было введено.
Так может, мы уже сможем "следить за порядком" добровольно и самостоятельно? А если новичок - то предварительная беседа по поводу правил.

[Кэролайн]

У меня есть предложение. Может быть, раз есть люди, которые очень хотят высказываться и люди, не прочь послушать мнения о своей работе, и авторы флэшмоба акцент делают на том, что критика должна быть толкьо по запросу - то пусть каждый участник после выкладывания поста пишет "Я готов слушать мнения". Или не пишет. Тогда ему ничего не говорят - ни хорошего, ни плохого. Кроме - какая интересная ваза! Как здорово, что вы участвуете, вы молодец, о работе - ни слова.

[Кэролайн]

О флэшмобе - месяц назад меня пригласили преподавать рисование маленьким деткам. Три месяца назад я вообще не рисовала, у меня был огромный перерыв - карандаш брала в руки раз в месяц иои реже. Спасибо флэшмобу.

[Кэролайн]

Рисунок может быть нежным, весёлым, добрым, мрачным, пугающим, завлекающим, интригующим, таким что "нравится рассматривать детальки" или "хочется додумывать продолжение". А ещё там может быть нарисован интересный чайник (какая у него необычная форма, вот бы такой повертеть в руках!), незнакомая птичка (а она поёт?), да даже если и знакомая (воробей какой подробный, он близко подошёл? Они у вас такие смелые?), растение (обожаю, как такие лимоны пахнут!) или вообще вид (в какое время дня там такое красивое освещение?).

ОЧЕНЬ здраво.

[r2r]

Дело в том, что многие участники достаточно давно в проекте, что видят и знают технику друг друга, и если реально замечаешь у человека прогресс, хочешь сказать, что он поймал какой-то удачный прием, но по правилам не имеешь на это право - напрягает немного.

Можно в приват человеку написать.)

[Play with clay]

r2r, понятное дело, что с приватом никто заморачиваться не станет. Написал коммент - пошел себе дальше. Нельзя - значит не судьба. Я всей истории введения этого правила не знаю, мне поэтому сложно понять. Это действительно сильно ограничивает развитие диалога в комментариях. Иногда хочется спросить человека, как он добивается того или иного эффекта, это интересно было бы почитать и остальным, я думаю, но опять же запрет на обсуждение техники. Иногда человек жалуется, что не может рисовать, к примеру, стекло и не понимает, как добиться прозрачности и бликов, ты вроде и знаешь стопроцентный прием, который поможет, но опять же, нельзя давать советы. Получается, что ты вроде и в компании, но все равно в собственном соку варишься.
Может быть тогда создать отдельную тему, отдельный пост, где люди могут спрашивать и обсуждать технику? Ну т.е. не запросы на уроки, а именно живое обсуждение.

[r2r]

Happy Catus

понятное дело, что с приватом никто заморачиваться не станет

Ну, вы не станете, кто-то станет.

Я всей истории введения этого правила не знаю, мне поэтому сложно понять.

Одной из основных задач моба было заглушить внутреннего критика. Тот голос, который говорит нам "у тебя не получится! у тебя плохо получилось!" и из-за которого люди бросают рисовать или даже не начинают.
Начинающие зачастую рисуют плохо. Но если они будут рисовать-рисовать несмотря на это, то техника улучшится. Но на это нужно время и нужно постоянно упражняться.
Вот этот период нужно как-то преодолеть, а внутренний критик мешает. Многим очень сильно мешает.
Поэтому в рамках моба мы пытаемся вынести своё рисование вообще в безоценочное пространство. Факт "я рисую" позитивно оценивать можно, а "как я рисую" - нельзя.
Вот поэтому нельзя ругать чужие работы (и свои ругать не приветствуется, внутреннему критику слова не даём).
Теперь о том, почему запрещено хвалить. Когда одного участника похвалили, а другого нет, второй получает по мозгам от внутреннего критика: "других хвалят, а тебя нет, ты хуже их, у тебя плохо получается". Это убивает мотивацию. А полное отсутствие позитивной оценки качества рисунка - не убивает. Особенно если человека хвалят за то, что он нашёл 15 минут порисовать, и напоминают, что он молодец.

[Tae Mi]

Happy Catus, если честно, я не совсем понимаю, как описание приемов попадают под правило "запрещено хвалить и ругать". Это же теория. Если человек сам пишет о том, что не понимает, как рисовать стекло, мне кажется, можно посоветовать, но не комментируя ту конкретную работу, которая выложена в флешмобе, а вообще. Может даже какие-то примеры свои нарисовать и выложить. Это ведь не будет оценочным комментарием.

[Play with clay]

Asni, это попадает под запрет на обсуждение техники и раздачу советов.

Когда одного участника похвалили, а другого нет, второй получает по мозгам от внутреннего критика: "других хвалят, а тебя нет, ты хуже их, у тебя плохо получается". Это убивает мотивацию.

Если у человека внешняя мотивация, то он рисует для похвалы. Если она внутренняя, и он рисует потому, что хочет/нравится/по своим личным причинам - ему будет все равно хвалят его или нет. Тут уж никакой критик не разойдется. Другое дело, что если человеку скажут что-то приятно о его работе - это просто его порадует и создаст чувство дружеской обстановки.
Кстати, возник вопрос. Что если у меня нет внутреннего критика по аспектам рисования? Это "хорошо"/"плохо"/"нормально"?

[Tae Mi]

Happy Catus, а такой тоже есть??
Я видела только
во время флешмоба и вовсе строго (под страхом бана) запрещается критиковать чужие работы.
+ повторение про самокритику, которая тоже не приветствуется.
Про советы и обсуждение техник рисования (безотносительно к конкретной работе) я ничего не видела. Может стоит вынести в правила флешмоба, если такое есть? Потому что ни в одном посте по тегу я ничего такого не нашла.

[Demon Alcohol]

и авторы флэшмоба акцент делают на том, что критика должна быть толкьо по запросу

авторы флешмоба делают акцент на запрете любой критики в принципе. На этом сообществе критика разрешена только с одной целью: научиться с ней работать, как критикующим, так и тем, кто критику хочет научиться воспринимать здраво. это единственный вариант, в котором критика допускается, как это сделать - можно посмтреть по ссылке в правилах сообщества. Это очень трудоемко, и это оправдано: так сразу отсеиваются те, у кого "я же хочу помочь!!!" маскирует потребность самоутвердиться. Те, кто действительно хочет помочь, готовы учиться делать это так, чтобы действительно помочь, а не принизить.

Если у человека внешняя мотивация, то он рисует для похвалы. Если она внутренняя, и он рисует потому, что хочет/нравится/по своим личным причинам - ему будет все равно хвалят его или нет.

Джулиен Бру, именно. мы на сообществе как раз помогаем отказаться от внешней мотивации в пользу внутренней. когда точно знаешь, что похвал твоей работе не будет, ищешь другие мотивы для рисования, ищешь внутри себя.

Asni, для ссылок и советов у нас есть отдельная тема, для нового этапа флешмоба я могу новую создать.
а совет без запроса практически всегда является скрытой критикой и абсолютно всегда - посягательством на личную территорию художника.
плюс освоение теории - повторюсь в который раз - не является нашей целью. И даже постановка техники не является. Этим занимаются в множестве студий и на множестве сообществ, найти себе по вкусу не проблема.
Мы поддерживаем и помогаем справиться с внутренними препятствиями, и только.

[Tae Mi]

Кажется выше была достаточно четко описана ситуация, где был приведен пример, когда человек говорит, что у него что-то не получается или он не знает, как это что-то делать. Поэтому фраза...

совет без запроса практически всегда является скрытой критикой и абсолютно всегда - посягательством на личную территорию художника.

Мда... Я, пожалуй, воздержусь от комментариев...

[r2r]

Джулиен Бру

Если у человека внешняя мотивация, то он рисует для похвалы. Если она внутренняя, и он рисует потому, что хочет/нравится/по своим личным причинам - ему будет все равно хвалят его или нет. Тут уж никакой критик не разойдется.

Вы ошибаетесь.
Внутренняя мотивация - да. А "все равно хвалят его или нет" - нет. Одно из другого никак не следует. Мотивация бывает разной силы и она не существует отдельно от остального человека и каких-то встречных мотивов.
Человек хотел бы рисовать, ему нравится, а не рисует потому, что внешняя и внутренняя критика выступают в роли отрицательного подкрепления.
Как если бы он учился на коньках кататься. Хочет кататься, нравится ему, но раз за разом прилетает коленками об лёд. Желание кататься и удовольствие от катания - с одной стороны (мотивация), боль от ушибов и страх ушибиться - с другой (контрмотивация).
Если боль и страх перевесят, человек перестанет кататься. А если бы придумать волшебный способ, падая, не ушибаться - он катался бы дальше.

Этот флэшмоб с неоценивающим подходом - такой "волшебный способ" избавить человека от эмоциональных "ушибов". Тогда он на внутренней мотивации рисует. А иначе контрмотивация бы перевешивала, и он не рисовал бы.

Если вам такая помощь не нужна, это прекрасно, но есть люди, у кого это не так, и они тоже хотят рисовать и учиться рисовать.

r2r, да, похоже я действительно подравнял всех под свой внутренний мир и свою мотивацию. Ведь бывают и более ранимые люди) Лектор по психологии бы мне это не простила

[Бернар Кусака]

Мне не кажется, что технические советы уместны именно в темах, где вывешивают рисунки.
Почему?
Потому что уровень у всех разный, и для кого-то эти советы могут показаться или невыполнимыми, или непонятными, создастся впечатление, что "настоящие художники" перекидываются фразами на каком-то птичьем языке, который заведомо не для непосвященных.
Но тема с советами по технике оказалась уже перегруженной полезной информацией.

Может, создавать отдельную тему для каждой недели? Туда человек сможет продублировать свой рисунок и уже задать конкретный вопрос - что делать?
ТО есть вот нарисовал я свой этюд, вывесил, горд, доволен, чувствую, что у меня есть внутренний мажор, чтобы обсудить технику. Вешаю его же в "техническом" посте, где пространство уже чуть менее парниковое.
Правда, это может перегрузить сообщество - так что, возможно, личка - не худший вариант.

Раньше не участвовала, хотела бы начать. Отсутствие критики и похвалы кажется мне просто волшебной находкой - для таких штук есть куча других рисовальных сооществ, а еще друзья, репетиторы, учителя и все-все-все, а вот место, где можно просто рисовать и смотреть, как рисут другие, - только здесь. Я не фанат разговоров с посторонними людьми, поэтому для меня это просто спасение)

[Шут обыкновенный]

не участвовал, но слежу и с удовольствием хотел бы присоединится)

[Demon Alcohol]

мастерским произволом тиран и деспот владелец сообщества закрывает тему "давайте все-таки разрешим критику и оценочные комментарии" раз и навсегда.
повторюсь еще раз - кому хочется наработать технику, тот найдет, где это сделать. Кому нужны советы - тоже найдет, благо, желающих покритиковать и посоветовать всегда на несколько порядков больше, чем желающих порисовать. Мы это целью не ставим, и позиция владельцев сообщества, выражающаяся в конечном итоге в полном запрете на критику и непрошеные советы, за годы существования сообщества себя оправдала.
тема для складирования ссылок, советов и уроков будет.
возможность поделиться своими техниками и наработками на сообществе существует уже давно, даже тег для этого есть.
критики и оценок в постах с флешмобом не будет. Извините все, кому это не по душе.