Пост для поговорить)

[Demon Alcohol]

Если вы хотите поговорить о флешмобе, поделиться сомнениями, задать вопросы, рассказать о своих эмоциях - вам сюда!

запись создана: 23.06.2012 в 13:19

@темы: рисовальный флешмоб-вызов

Comments

[Demon Alcohol]

ochen_tiho, ну вот именно поэтому мы больше внимания уделяем разбиранию страхов и тому, чтобы научиться получать удовольствие от процесса, а не обучению и не постановке навыка) получать удовольствие - наша главная цель)
навыки-то и правда ставятся и нарабатываются, но чтобы нарабатывались - надо научиться именно этому, получать удовольствие от рисования.
Это же действительно удовольствие, это очень медитативный процесс, просто нам очень часто мешает внутренний критик и его бубнеж про нашу бездарность и неспособность карандаш в руках держать, и "все равно никакого толку, видишь, какая фигня получается?". Он нам все и отравляет - тогда как на самом деле это приятнейшее хобби, совершенно не обязывающее нас учиться в худшколе или на худграфе)

[Janosh Falk]

Я так много рисовал весь первый месяц и еще хвостик... А сейчас как отрубило. Сил нет. Печалюсь.

[Demon Alcohol]

Janosh Falk, та же фигня, ровно та же фигня.
Но я просто перевыложился в первый месяц, сейчас восстанавливаюсь.
Очень хочу себе подарить что-нибудь цветное))

А пока не восстановился еще настолько, чтобы рисовать с натуры, тренирую руку, рисуя узоры-тангл. В трамваях))
Оказывается, довольно сложно провести даже не прямую линию между двумя намеченными точками, а просто линию от точки до точки. Ровная штриховка тоже проблема, и даже ровная заливка цветом.
Я теперь задаюсь вопросом - если рисовать не в транспорте, а за столом, будет ли аккуратнее?))) надо попробовать как-нибудь)
и сам процесс мне очень нравится, расслабляет и успокаивает (не считая сведенной от напряжения руки, но над этим я работаю))), и результат вполне симпатичный выходит даже несмотря на неудобства и косяки в процессе. И рисвать "точно по схеме" меня хватило разве что на несколько простеньких узоров, дальше я начал сам что-то придумывать и комбинироваь, а это, насколько я понимаю, и есть конечный смысл)

[Marven]

А у меня фотоаппарат сломался. (
С ужасом думаю, как буду фоткать скетчбук за две недели ><

[Janosh Falk]

А мне кажется, у меня помимо перерасхода ресурса просто новый этап борьбы с критиком. Я задумал нарисовать неболшой комикс, на пару страничек..и это мега-сложно для меня. И как только стал думать эту идею, сразу "руки опустились". Мне кажется я думаю, что не справлюсь...

[Бернар Кусака]

А у меня Фотошоп сдох непонятным образом )))
Зато с Критиком повезло - он процентов на 60 переключился на новый проект (теперь он мешает мне считать калории, хихе), поэтому за рисунки гнобить приходит вяло и дежурно.

ochen_tiho, Вот у меня такая область травматики - научная литература и интеллектуальный дискурс в принципе - вбили умение, не привили желания и способности получать от этого удовольствие. Вы молодец, что вообще к этому вернулись, я вот это все забросил с визгом...

У меня сопротивление идет не на количество, а на качество - я рисую и вешаю, но часто сажусь рисовать когда устал, хочу спать, спешу, расстроен, рассеян - то есть подсознательно прикладываю усилия к тому, чтобы рисунок получился хуже, чем мог бы.

[Demon Alcohol]

Marven, а вы себе разрешите не наверстывать, фотографируя все это, а выкладывать в обычном режиме - сегодняшний день снять и выложить, и все) мы же все знаем и так, что вы рисуете) отсутствие фото не страшно, мне кажется.

Janosh Falk, а кстати, очень может быть. он от незнакомых задач обычно обостряется снова и снова, это да.

с Критиком повезло - он процентов на 60 переключился на новый проект (теперь он мешает мне считать калории, хихе), поэтому за рисунки гнобить приходит вяло и дежурно.

Бернар Кусака, слушайте, вот такого метода борьбы - переключить его на другой проект - мне в голову не приходило)

[её съели рыбы]

А мне в последнее время почему-то лень стало. Не только рисовать - даже выкладывать. Две недели уже тут не появлялась...
И рисую не по 15 минут, а как получится. Наверное, меньше. Время есть, нет... не то чтобы желания. Увлечённости какой-то не хватает.
Что ж это такое и как с ним бороться?

[Ardite]

ochen_tiho, мне кажется, иногда при обучении, если преподаватели не идеально подходят, от них получаешь не только навыки, но и претензии и замечания, выраженные в не совсем понятной и тактичной форме. А потом, когда это всплывает в памяти, мешает рисовать. (Ну, во всяком случае, подобные впечатления у меня остались от совсем короткого обучения). Надеюсь, что приятные ощущения от самого рисования в итоге перевесят неприятные.

[Ardite]

Janosh Falk, мне в последнее время тоже что-то трудно рисовать. Но если удается себя заставить, чувствую, что накапливается полезный опыт... Если впереди новый серьезный проект, может, попробовать двигаться вперед совсем маленькими шагами? Чтобы был повод порадоваться каждому выполненному этапу, начиная, скажем, с поиска информации и составления плана.

Одино44ка, когда не хватает вдохновения, мне помогает смотреть на работы хороших художников. Увижу интересный прием, или классное сочетание цветов, или идею для натюрморта, и снова рисовать хочется. Ну и вообще настроение повышается. Вот, например, сообщество "Музей рисунка" .

[Marven]

Demon Alcohol, я прогресс вижу, рисую красиво. поделиться хочется))) Это лень-матушка подзуживает не фоткать ))

[ochen_tiho]

Demon Alcohol, у меня это особенности восприятия, которые дают определенные бонусы и лишают меня тоже достаточно определенных вещей. Причем есть у меня нехорошее ощущение, что если меня выдрессировать - бонусов я лишусь.
я в этой жизни по-моему удовольствие получаю ровно от одного процесса и называется он: "спать" . Но я работаю над этим
Хотя меня давно пытаются убедить. что скука - это одна из масок сопротивления. но тут я теряюсь: а чему, собственно, сопротивляюсь-то?
хочу извинится за краткий чертово-пятничный пост. В следующие я знаю, что можно принести полезного, а тут кроме: смотрите и увидите и сказать нечего (
Janosh Falk, не знаю, придаст вам это сил или нет, но ваши работы я всегда жду )
Бернар Кусака, вы слишком хорошо обо мне думаете, мне так и не вбили ) Но все равно передергивает при попытках подойти к светотени чуть серьезнее, чем обозначить самое темное место.
передайте ему, что в новом виде деятельности он тоже может не напрягаться - все равно организм не может усвоить все калории. А иногда, как в случае с керосином, так вообще никакие не усвоит )
Ardite, нет, с этим было все слава богу. Просто почему-то я изначально изнывала на рисунке от скуки. Один раз со злости мне удалось получить сколь-нибудь внятный результат, но больше ни разу не вышло. Хотя в живописи у меня после подобного, "а сейчас я назло маме отморожу уши", случился прямо-таки пролом без откатов.

А вообще последние три недели у меня начались традиционные проблемы с предъявлением результата (в том числе и в виде комментариев к чужим работам). Я очень не люблю оставлять зримый след в сети, да и в реале тоже, и не люблю что-то демонстрировать не потому, что оно может быть объектом критики, а, скорее, как часть себя ( Изначально был какой-то задор, а сейчас как зарылась в позманьяка, так и все.

[Бернар Кусака]

ochen_tiho, Я люблю смотреть чужие скетчи с Позманьяка, и, думаю, не я один!

[Demon Alcohol]

я в этой жизни по-моему удовольствие получаю ровно от одного процесса и называется он: "спать" .

ochen_tiho, я как-то писал в рамках флешмоба, насколько важно для творчества отдыхать, причем отдыхать достаточно. А достаточно - это не то, сколько вы готовы выделить на сон и безделье, а то, сколько надо вашему организму (сон) и вашей нервной системе (безделье и всякие глупости).
Если ничего, кроме сна, не доставляет удовольствия - я бы предложил дать организму отдохнуть столько, сколько хочет он, потому что есть приличный шанс, что это просто накопившаяся усталость - то есть вы организму задолжали много сна и отдыха, и теперь он требует платить по счетам.
Очень распространенный страх - что "если я не буду себя заставлять, я так всю жизнь пролежу на диване". В действительности это не так, проверено на людях, и неоднократно. Даже если поначалу кажется, что бездельничать можно бесконечно, когда отдаешься этому занятию полноценно, без всяких сомнений, довольно быстро - у кого-то через пару дней, у кого-то через неделю - ресурс восстанавливается и валяться просто так становится скучно, хочется деятельности.
Сколько раз такое было даже у меня самого)
Творчество - это процесс слегка избыточный, даже в классической пирамиде потребностей самореализация очевидно является надстройкой над базовыми потребностями. то есть сначала обеспечиваем организму сон, питание и безопасность, а потом уже захочется чего-то большего.
соответственно, если у меня вдруг куда-то девается желание внутреннего ребенка что-то повытворять, я первым делом смотрю, что у меня там с базовыми потребностями: неправильно питаюсь? недостаточно сплю? тревожность подскочила из-за чего-то?
Я вам не хочу навязывать это как совет, но мой опыт подтверждает эту тчку зрения, может, она и вам пригодится?)

А насчет скуки... вы спросите внутреннего ребенка, чего бы ему самому хотелось) может, вы себя заставляете рисовать не то, что хочется, а то, что "полезно"? В мире же полно всякого, которое можно зарисовать, и полно способов это сделать) Не обязательно фиксировать внимание только на навязшем в зубах академическом рисунке, если хочется рисовать в первую очередь для себя самого, для удовольствия - надо искать то, что доставит удовольствие)

[Janosh Falk]

ochen_tiho, Спасибо огромное! Я под конец флешмоба многое уже не выкладывал мюда а только в свой дайри потому что скетчами это уде никак нельзя было назвать. Благодаря флешмобу я нашел силы на несколько серьезных работ. Они были для меня прыжком выше головы.

[Demon Alcohol]

Одино44ка, это нормальное снижение мотивации, не переживайте) то, что вы все равно рисуете, хотя с начала флешмоба прошло уже больше месяца - это все равно очень здорово, даже если не выкладываете работы, даже если рисуете меньше 15 минут в день. Главное, что рисуете)
Я бы посоветовал спросить себя, что именно вызывает азартное желание зарисовать, и попробовать штурмовать прицельно эту вершину) я, например, очень хочу рисовать людей, мне интересны человеческие лица, но я себе говорил, что начинать надо с чего попроще - и в итоге заскучал и начал к рисованию относиться чуть ли не с ненавистью. А потом поймал себя на том, что в процессе просмотра какого-то фильма регулярно нажимаю на паузу и азартно зарисовываю на салфетке лица героев в интересных ракурсах)) после этого плюнул на все, накачал референсов и фоток любимых актеров и начал рисовать то, что интересно, а не полезно)

Ardite, большое спасибо за ссылку на сообщество - там столько красоты) пошел и подписался))

Marven, если хочется - надо делиться) а если хочется, но лень - можно попробовать разобраться, почему лень)

[Marven]

Demon Alcohol, потому что я сначала фоткаю, потом в IView выравниваю яркость-контрастность и обрезаю картинку, плюс меняю размер. Потом заливаю на Яндекс. И сейчас, пока фотик до четверга в гарантийном центре, я с ужасом представляю, сколько у меня накопится за две недели тупой технической работки по обрабатыванию фоточек) На рисунки 15 минут, верно, но с этим ололо придется поковыряться)) Так что я еще неделю, видимо, рисую в стол. ))

О, кстати, а карта-то тут, надо выложить пока что уже есть, меньше же работы будет ^^

[её съели рыбы]

Ardite, спасибо за интересную ссылку!
Demon Alcohol, а насчёт фильмов, кстати, хорошая идея... будем попробовать)

[Бернар Кусака]

А потом поймал себя на том, что в процессе просмотра какого-то фильма регулярно нажимаю на паузу и азартно зарисовываю на салфетке лица героев в интересных ракурсах)) после этого плюнул на все, накачал референсов и фоток любимых актеров и начал рисовать то, что интересно, а не полезно)

Ой, я раньше тоже это обожал, рисовать со стоп-кадров, но потом что-то испугался, что это "вредно". Какие-то авторы учебников по рисунку это советуют, какие-то - наборот, не советуют. Те, кто советовал, кстати, говорили о том, что очень полезно зарисовывать стоп-кадры со спортивных соревнований.

[Бернар Кусака]

У меня сдох Фотошоп, поэтому я сейчас фоткаю, обрезаю и выравниваю тона в каком-то примитивном просмотровике. Но размер он не меняет, поэтому картинку я заливаю на Радикал, там задаю нужный размер, с Радикала копирую к себе на комп - и после этого вывешиваю тут ))) Но моё тщеславие (и чувство того, что ситуация смешна, а я совершаю безобидное чудачество) меня мотивирует это делать.

[Demon Alcohol]

А я когда участвовал, обрабатывал гуглом) быстро, просто и все нужные функции есть)

[Бернар Кусака]

Demon Alcohol, Ой, а как это?

[Demon Alcohol]

Бернар Кусака, аккаунт в гуглплюс позволяет загружать фотографии прямо пачками - ну, как в фейсбуке примерно - и позволяет их после загрузки обрабатывать. Минимальный необходимый набор функций для коррекции плюс неплохой набор фильтров для создания эффектов)

[ochen_tiho]

Demon Alcohol, у меня другого минного поля ягода: я даже в детстве получала удовольствие от результата/обладания навыком, а не процесса. Я вообще с трудом могу применять к себе концепцию деления на субличности по этому параметру. поэтому мне интересно, как это делают другие )
Но одно я знаю точно - если не заниматся творчеством вообще (не смотря даже на проблемы с предыдущими ступенями) мне ощутимо плохеет.

Я с вашим опытом, к слову, совершенно согласна и недавно пыталась донести подобную идею до одного человека и сама работаю над "наконец выспатся и не убить соседей к такой-то матери".

[Demon Alcohol]

я даже в детстве получала удовольствие от результата/обладания навыком, а не процесса

ochen_tiho, это не такая необычная ситуация, как вы думаете. На это направлена вся наша культура и все воспитание - на требование результата. Тем и хороша книга Кэмерон, что учит переключаться на процесс.
Мне на это понадобилось несколько лет, н оно того стоило.

[Play with clay]

Что-то такое затишье в сообществе, по сравнению с самым началом флэшмоба.
А как насчет недели подвигов? Есть предложение устроить неделю, посвященную человеческому телу. Просто каждый день к основному заданию добавлять необязательный подвиг. Суть его в том, чтобы нарисовать какую-нибудь одну часть тела, пусть даже палец на ноге, но нарисовать настолько хорошо, насколько хватит желания, терпения и возможности. Мне вот сейчас как раз актуально, очень бы меня смотивировало.

[ochen_tiho]

Happy Catus, большая засада кроется в настолько, насколько хватит возможностей и желания )
Demon Alcohol, что неприятно - это же не болит и вроде как не мешает, а значит не так уж тянет пойти и разобраться )

[Demon Alcohol]

Happy Catus, тут народа и на ежедневные 15 минут хватает не каждый день, а вы предлагаете кормить людей подвигами) помнится, месяц с ежедневными заданиями, даже не обязательными, всех и распугал)
я не знаю, честно говоря, что дальше делать с флешмобом, в данный момент вложения сил в него пишущим посты народом явно не окупаются(
единственное, что я сам могу делать - подолжить все-таки рисовать и надеяться, что кого-то вдохновит пример) И вас очень прошу присоединиться)


ochen_tiho, да, там такая блокада на негативные эмоции стоит, что "не разбираться2 мжно всю жизнь) правда, проблема в том, что блокируются не только негативные эмоции, но и положительные тоже, но насколько можно быть счастливым просто так - это очень быстро забывается и тоже вроде как все в прядке)
я по себе просто помню этот процесс возвращения эмоций - ухх, это шквал просто.

Есть у меня друг, который всеми своими действиями хочет угробить свой талант. Он отличный художник, у него замечательный творческий потенциал, намеки на авторский стиль. Но у него страдает анатомия и знания теории рисовании вообще. При всем этом он мало того, что не хочет учится, он похоже и рисовать не собирается. Друг делает это заскоками, по 1-2 серьезных наброска в месяц. В прошлом учебном году я подарил ему книгу по рисованию, по которой можно разработать видение, в этом - он в институте изучает основы рисунка. Но я не вижу продвижения: книгу он только пролистал, обещая мне, что начнет учится и так и не начал, пары вдохновили его, но не более того. Я пытался подсовывать ему рисовальный флешмоб, но на долго его не хватило. Он говорил мне, что не может рисовать одну картину быстро, а если оставляет ее, то потом ему трудно к ней вернуться. В тоже время все его тетрадки на краях изрисованы. Я пробовал с ним поговорить, но это бесполезно. Он все обещает, но ничего не делает. Есть ли какие-то методы воздействия, кроме разговором, которые могут быть применены к этому человеку? Ведь ему-то надо всего лишь подучится и взять себя в руки, и тогда из него получится замечательный художник. Я уверен, что он сам будет этому рад, вот только как прогнать в нем лень?

[Demon Alcohol]

Джулиен Бру, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины не делать. В конце концов, это же дело вашего друга, на что ему тратить время и силы, правда?
Нельзя заставить что-то сделать того, у кого внутренней мотивации не хватает. просто, может быть, он не настолько хочет рисовать?..
Можно спросить - зачем вам лично чтобы этот человек рисовал?